www.zaplon.fora.pl

Grzegorz1969

Witam Wszystkich
Mam kilka pytań a w zasadzie cały problem.
Jestem w posiadaniu Simsona S50 6V zapłon z przerywaczem. Wszystko jest dobrze ustawione i jeździ bez problemu ale .....
Największym problemem tego pojazdu (przy tak niskiej pojemności jest moment obrotowy a w zasadzie jego brak przy niskich obrotach. Do 3000 tysięcy on się turla a nie przyspiesza.
Wiem, że można to poprawić stosując zapłon ze zmiennym kątem wyprzedzenia i tu zaczynają się moje pytania :
1) Chciałbym aby rozwiązanie to było w miarę tanie i raczej uwzględniało tylko zmienność kąta od prędkości obrotowej wału. Zdaję sobie sprawę, że prawdopodobieństwo, że zapłon będzie następował zawsze w punkie 15st. po GPZ jest mrzonką ale rozrzut +/- 3 stopnie mnie nie przeraża (i tak będzie o niebo lepiej niż jest teraz.
2) Chciałbym aby moduł wykorzystywał impulsator znajdujący się w statorze simsona electronic i instalację 12V gdyż mój syn posiada simsona S51 Electronic i znając życie on też będzie to chciał a ja będę musiał i tak przejść na 12V ;
3) Zastanawiałem się czy inne motorowery nie mają takich modułów ze zmiennym kątem wyprzedzenia zapłonu aby je ewentualnie wykorzystać ?
4) Nie bronię się ani przed wykorzystaniem procesora ani przed układami DIY (pasowało by mi to nawet gdyż czegoś także nauczył by się mój syn) ale chciałbym aby było to raczej nastawione na niezawodność i niską cenę oraz wykorzystanie możliwie dużo elementów oryginalnej instalacji Simsona tak aby w razie awarii można było wpiąć oryginalny moduł i dojechać do domu (odpukuje w niemalowane) Embarassed

Pozdrawiam wszystkich i czekam na sugestie.

jack63

Po pierwsze zapłon ma występować przed a nie po GPZ. Przejęzyczenie, ale ku potomności.
Osobiście nie jestem przekonany że wprowadzenie zmiennego wyprzedzenia w w Simsonie pomoże w sposób odczuwalny, ale możesz spróbować. Będzie to ciekawe doświadczenie.
Na stronie zaplon.pl.tl masz schematy modułów do 4T. Zbuduj sobie ten prostszy i podłącz 1:1. Czyli cewka ładująca, impulsator, gaszenie, wyjście na cewkę zapłonową i masa. Chwila zastanowienia i łączysz. Nie powinieneś mieć problemów.
Innym rozwiązaniem jest zakup chińskiego modułu od 4T. Tu już trzeba znać sytuację.Modułów jest mnóstwo. Trzeba brać moduł do klasycznego CDI z umasowioną cewką ładującą i umasowionym impulsatorem. Trudno doradzać, bo podróby nie maja jasno określonych typów a jest ich zatrzęsienie i nie wiadomo który w danej chwili będzie dostępny.
Trzeba sie zorientować jakie moduły CDI 4T masz w zasięgu i do jakich motorków nominalnie są przeznaczone. Potem po schematach dojdziesz jakie układy połączeń one obsługują.

Grzegorz1969

motodynamo

Witam
procesor .. robi problemy nie opłaca się projektować dla 1 sztuki po za tym to nie wysilony silnik wystarczy na elementach biernych układ wpływający na przyspieszenie i tak powinno się ono zmieniać w 2T w niewielkim zakresie

zrób ten z obrazka .. nie wiem czy jest u Ciebie cewka podająca wysokie napięcie do zasilania CDI (40-300V) .. jeśli nie to zastosuj transformatorek sieciowy o mocy 4-10W 12/230V do podniesienia napięcia zasilania CDI - oczywiście zasilasz go prądem z uzwojenia podającego napięcie na światła

...kuba...

Witam ja również zastanawiałem się nad zapłonem do Simsona o zmiennym kącie wyprzedzenia, znalazłem takie gotowe zaplony, ale to był koszt około 300zł;/ a jak szukałem schematów, to przeważnie radzili mi aby zrobić to na 2 czujnikach położenia wału... Więc daj znać jak wyjdzie Ci ten projekt...

motodynamo

...kuba...

Ponoć tak skonstruowany jest zapłon Vape dedykowany pod simsona... a 2 czyjniki chyba po to, żeby zapłon mierząc czas pomiędzy impulsem i jednego i drugiego czujnika mógł odpowiednio dobrać kąt wyprzedzenia zapłonu..

motodynamo

2 czujniki w 4T rozwiązanie z lat 70 ... kiedy jeszcze elektronika nie wyrabiała .. teraz pomiar RPM realizowany jest przez pomiar czasu po między cyklami.... po za tym w 2T silnik potrzebuje zmian kąta o kilka stopni więc mechanicznie 2 czujniki kłopotliwe-nigdy nie widziałem 2 czujników w 2T

Grzegorz1969

Cały czas zastanawiam się co wybrać , czy zapłon analogowy (też są ze zmianą kąta) czy prosty procesorowy DIY .
Muszę jeszcze trochę poczytać i pouczyć się gdyż nie jestem w elektronice mocny niestety.
Wadą analogowego jest prostoliniowe narastanie wyprzedzenia co jest problemem przy wyższych obrotach gdyż chciałbym aby sygnał narastał tylko do około 7000 obr/min.
Dałem sobie czas na douczenie i słuchanie rad mądrzejszych do końca czerwca. Potem zacznę już robić gdyż ma to działać do połowy lipca.

Dawid

Jeżeli chciał by pan uzyskać prostą charakterystykę to można zastosować moduł od 4t chińskiego, Dla przykładu ustawiamy zapłon an 1mm przed gmp do 4000 zapłon przyśpieszy do 2mm p GMP płynnie. Wg mnie jest to optymalne rozwiązanie , jeżeli silnik jest seryjny.

Grzegorz1969

Właśnie bardzo kusi mnie kupno modułu od silnika GY6 (pojemność 110-150 ccm). Ale mam dwie zagwozdki :
1) Czy impulsator Simsona będzie podawał odpowiedni impuls do modułu i czy cewka zapłonowa będzie pasowała simsona czy trzeba będzie inną kupić ?
2) Jak się zmienia kątowe wyprzedzenie zapłonu. Celowo piszę kątowe gdyż to właśnie w stopniach a nie milimetrach należy ustawiać kąt wyprzedzenia zapłonu. Dzieje się tak gdyż różne silniki mają różny stosunek średnicy do skoku tłoka a co za tym idzie temu samemu kątowi będzie odpowiadała różna odległość tłoka od GPZ Cool

.

Dawid

W jawce (skok tłoka 44mm) przyśpieszeni wynosiło 1 mm tak pisałem powyżej więc powinno być ok , proszę zmierzyć jakie napięcie daje Impulsator w Simsonie.

Grzegorz1969

Dawid

Można używać platynek zasilanych przez cewkę np zapłonową (ta co daje 12v) i z niej zasilić jeszcze trafek, platynki zasilić przez diodę jakąś małą aby ograniczyć iskrzenie.

Grzegorz1969

Piki z impulsatora mają niskie napięcie około 0,1 V mierzone na wejściu modułu zapłonu. Nie wiem tylko czy to poprawne pomiary ale robiłem kilkakrotnie i takie same wskazania.
Czy taki impuls wystarczy do działania modułu z chińskiego 4-ro taktu ?

Dawid

0,1 to za mało typowy moduł CDI potrzebuje od 0,2v 0,3 ten z Simsona to wiem z doświadczenia ze zapala od niskich wartości napięcia. Czujnik z chińczyka (quada itd) daje 0,5V przy lekkim ruchu kopką a na niskich obrotach umnie było 1,5v tam jest bardziej rozbudowany układ kształtowania impulsu niż w simosonowym module, przez co potrzebuje wyższego napięcia i natężenia.

Grzegorz1969

Dawid

Można by zastosować układ na np 2 tranzystorach bądź wzmacniaczu operacyjnym i z 0,1v zrobi się więcej Happy

Mam badanie wzmacniacza z pracowni i z 0.08V wyciągaliśmy 0,9V, więc nie powinno być problemu, tylko inne rezystory zastosować i gain wzrośnie Happy

Grzegorz1969

Więc raczej można by wzmocnić impuls małym kosztem. Lol

Właśnie sobie przeglądam wyprowadzenie modułu chińczyka:
Ignition trigger pulse -> to bym podłączył do impulsatora przez wzmacniacz operacyjny (w module simsona jest to 3) ;
Ground -> to oczywiście dwie masy i je bym podłączył do wejścia 31 ;
To Ignition Coil -> to bym musiał podłączyć do cewki butelkowej i pytanie: Jakie parametry powinna mieć cewka i czy spełnia je cewka od simsona elektronika ?

Kill Switch -> To powinienem zewrzeć z masą gdy chcę wyłączyć silnik ? Jeśli tak to podłączam na wejście 2.
AC Ignition Power -> to zapewne +12V po włączeniu zapłonu. Tu też pytanie, gdyż normalnie simson ma oddzielną cewkę w statorze czy w związku z tym mogę to podłączyć pod tą cewkę czy też pod akumulator (jaki moduł może nieć pobór prądu?) ?

Dawid

To tak
Cewka od Simsona (ta pod bakiem) może być , AC ignition power cewka zasilająca CDI w Simsonie oryginalnie , jak jej nie ma to cewka zapłonowa przez trafo 12v/230. Przez aku nie można.

Grzegorz1969